Για τις προκλήσεις της ψηφιακής εποχής, με αφορμή τα πρόσφατα blackout στην Ισπανία και την Πορτογαλία και τις πιθανές συνδέσεις τους με θέματα κυβερνοασφάλειας, μίλησε στο κανάλι της Ναυτεμπορικής και τον δημοσιογράφο Τάκη Σπηλιοτόπουλο, ο Διοικητής της Εθνικής Αρχής Κυβερνοασφάλειας Μιχάλης Μπλέτσας.
Η ενεργειακή υποδομή, στην Ελλάδα είναι σχεδιασμένη σε άλλες εποχές και καθίσταται πλέον ευάλωτη συνεπεία της αποκέντρωσης της παραγωγής και της αυξημένης χρήσης ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, δήλωσε ο κ. Μπλέτσας. Υπογράμμισε δε πως η τεχνητή νοημοσύνη έχει διτό ρόλο, καθώς ενισχύει τόσο τις δυνατότητες επίθεσης όσο και τις άμυνες, ενώ αποτελεί σημαντικό εργαλείο σε κυβερνοαπάτες μέσω deepfakes και ψεύτικων ταυτοτήτων.
Ο Διοικητής της Εθνικής Αρχής Κυβερνοασφάλειας έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στη χειραγώγηση της κοινής γνώμης μέσω των ψευδών ειδήσεων, φαινόμενο που όπως είπε, είναι παλιό, αλλά συνεχώς εξελισσόμενο. Κλείνοντας, σημείωσε πως η κυβερνοασφάλεια δεν αφορά μόνο τα συστήματα, αλλά και τη “χαρτογράφηση” του ανθρώπινου παράγοντα, αναδεικνύοντας τη σημασία της εθνικής και συλλογικής θωράκισης.
Ακολουθεί όλη η συνέντευξη
Τάκης Σπηλιόπουλος: Σας έλεγα και νωρίτερα ότι είναι μια καλή ευκαιρία να κουβεντιάσουμε, γιατί μπορούσε να είναι κυβερνοασφάλεια, δεν είναι τελικά, γιατί είναι δίπλα μου ο κ. Μιχάλης Μπλέτσας, Διοικητής της Εθνικής Αρχής Κυβερνοασφάλειας
Μιχάλης Μπλέτσας: Ναι και να πούμε στον κόσμο ότι το είχαμε σχεδιάσει από καιρό. Δεν είχε καμία σχέση η παρουσία μου εδώ με το εκτεταμένο μπλακ αουτ στην Ισπανία και την Πορτογαλία.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Ωστόσο, θα πρέπει να βιαστούμε, γιατί εσείς πρέπει να πάτε στο Υπουργείο.
Μιχάλης Μπλέτσας: Βεβαίως, διότι υπάρχει μία σύσκεψη
Τάκης Σπηλιόπουλος: Με αφορμή αυτό;
Μιχάλης Μπλέτσας: Πιθανότατα ναι, και πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι πάντα για όλα τα ενδεχόμενα.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Στο Υπουργείο Ενέργειας.
Μιχάλης Μπλέτσας: Στο Υπουργείο Ενέργειας.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Ας ελπίσουμε ότι δεν θα χρειαστεί να γίνει κάτι σοβαρό. Πάντως, το κοίταζα και ήταν πολύ πρόσφατο το έλεγα και στην αρχή, ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός των Ρυθμιστικών Αρχών Ενέργειας των χωρών μελών ήταν πολύ πρόσφατη μία οδηγία που είχε στείλει σε όλες τις χώρες μέλη, ώστε να λάβουν τα κατάλληλα μέτρα για ένα ενδεχόμενο κυβερνοεπίθεσης. Ήτανε στο τραπέζι με κάποιο τρόπο.
Μιχάλης Μπλέτσας: Πάντα είναι στο τραπέζι και όσο τα συστήματα που χρησιμοποιούμε αποκτούν όλο και πιο σύνθετα νευρικά συστήματα ψηφιακά, αν θέλετε, ελέγχου, οι πιθανότητες ότι θα έχουμε τέτοιου είδους περιστατικά προφανώς και αυξάνονται, ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με το δίκτυο διανομής ηλεκτρικής ενέργειας, το οποίο στη μεγαλύτερη του μορφή αυτή τη στιγμή, έτσι όπως υφίσταται σήμερα ήταν σχεδιασμένο με μία τελείως διαφορετική αρχιτεκτονική ενέργειας. Είχαμε πολύ μεγάλα εργοστάσια και πάρα πολλά φορτία και η ροή ήταν προς μία κατεύθυνση. Τώρα πλέον έχουμε ροές, οι οποίες πηγαίνουν προς πολλές κατευθύνσεις
Τάκης Σπηλιόπουλος: Για αυτό αυτό που συνέβη στην Ισπανία προκάλεσε blackout στην Πορτογαλία και εν μέρει στην Γαλλία.
Μιχάλης Μπλέτσας: Κοιτάξτε, αν θυμάστε, πέρασε στα ψιλά γράμματα, αν θυμάστε, κατά τη διάρκεια των διακοπών του Πάσχα, του Σαββατοκύριακου του Πάσχα, επειδή μετεωρολογικά προβλέπαμε ότι θα υπήρχε μεγάλη προσφορά από ανανεώσιμες και τα λοιπά, ο ΑΔΜΗΕ έκανε μία άσκηση, έβαλε πολλούς από τους μικρούς παραγωγούς τους έβγαλε από το δίκτυο, για να αποφευχθούν τέτοια πιθανά φαινόμενα αστάθειας.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Πήρα το κομπιουτεράκι και το μέτρησα, δεν αφορά εσάς βέβαια, αλλά μου το θυμίσατε, 7 Giga Watt, χρειάστηκαν για να βγουν από το δίκτυο, για να μην γίνει blackout. Αν κανείς αυτή την ενέργεια που πετάξαμε την μετρούσε, ήταν καμιά 60 χιλιάδες νοικοκυριά, τα οποία για μία μέρα δεν θα πλήρωναν τίποτα. Θέλω να πω, δηλαδή, και λίγο σπατάλη που γίνεται με τον τρόπο που διαχειριζόμαστε, όχι εμείς, όλοι
Μιχάλης Μπλέτσας: Κοιτάξτε, μπορούμε να έχουμε παραγωγή από ανανεώσιμα, αλλά δεν μπορούμε να έχουμε αποθήκευση ακόμα. Η αποθήκευση είναι πάρα πολύ πιο ακριβή.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Ναι. Πάμε να δούμε, όμως, τα περί- βάλατε την κουβέντα της τεχνητής νοημοσύνης λίγο νωρίτερα και έχω την εντύπωση ότι ένας κρίσιμος παράγοντας στα θέματα της κυβερνοασφάλειας είναι όλα όσα έχει φέρει στην επιφάνεια, ή τέλος πάντων σε αυτούς που ασχολούνται, η τεχνητή νοημοσύνη. Εργαλεία, δηλαδή, για κυβερνοεπιθέσεις. Είναι αλήθεια;
Μιχάλης Μπλέτσας: Βεβαίως, και αυτή τη στιγμή είναι ένας μεγάλος πονοκέφαλος, διότι οι επιτιθέμενοι γίνονται όλο και πιο πιστευτοί. Δεν θα έλεγα τόσο πολύ για κυβερνοεπιθέσεις, θα έλεγα περισσότερο για κυβερνοαπάτες. Η τεχνητή νοημοσύνη δεν βρίσκει καλύτερους τρόπους επίθεσης, μας επιτρέπει, όμως, να δοκιμάσουμε πάρα πολλούς, μας επιτρέπει να αυτοματοποιήσουμε πάρα πολλούς, και από την πλευρά του αμυνόμενου, μας επιτρέπει να αναλύσουμε πολύ μεγάλους όγκους δεδομένων, για να βρούμε, ίσως, επιθέσεις, τις οποίες δεν θα μπορούσαμε να παρατηρήσουμε διαφορετικά.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Μα διάβαζα, η ιστορία του deepfake, ας πούμε ότι σήμερα έχει φτιάξει το ηλεκτρονικό έγκλημα, έχει τη δυνατότητα- εγώ είμαι ένας επιχειρηματίας, ο οποίος παίρνω αποφάσεις και μιλάω με την τράπεζα μου, και με τη φυσική μου παρουσία σε μία τηλεδιάσκεψη, λέω κοιτάχτε πάρτε αυτά τα λεφτά από τον λογαριασμό και βάλτε τα σε αυτόν, μόνο που δεν είμαι εγώ. Αλλά είναι κάποιος που είναι ακριβώς εγώ, μιλάει με τον ίδιο τρόπο.
Μιχάλης Μπλέτσας: Ακριβώς. Είναι πολύ εύκολο κάποιος να μιμηθεί τη φωνή μας με ελάχιστα δείγματα, τα οποία για κάποια δημόσια πρόσωπα, υπάρχουν πάρα πολλά αυτή τη στιγμή στο διαδίκτυο. Επομένως, μπορούμε να βάλουμε οποιονδήποτε να πει οτιδήποτε. Επομένως, χρειαζόμαστε λίγο καλύτερη εξακρίβωση των πληροφοριών.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Διάβαζα ότι υπάρχουν εργαλεία που σε 30 δευτερόλεπτα και λιγότερο μπορούν να σπάσουν οποιοδήποτε password, ειδικά αν είναι απλό. Μιχάλης Μπλέτσας: Όχι, δεν ισχύει αυτό. Αν είναι πολύ απλό το password ναι. Αν είναι ένα κανονικό password όχι. Θέλει παραπάνω. Από εκεί και πέρα, δεν θα πρέπει ποτέ πλέον να βασιζόμαστε μόνο στα password. Είναι ένας πολύ ξεπερασμένος τρόπος, είναι ένας πολύ δύσχρηστος τρόπος και θα πρέπει όλοι πέραν του password να έχουμε και επιπλέον παράγοντες ταυτοποίησης, ξέρω γω το sms στο κινητό, ακόμα καλύτερα κάποιες εφαρμογές ταυτοποίησης, ίσως κάποιο κλειδί. Τα password είναι μάλλον ξεπερασμένα.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Αλλά ακούω, αυτός ο διπλός και ο τριπλός έλεγχος είναι σε θέση, πολύ οργανωμένα συστήματα, ακόμη και αυτά να με ξεγελάσουν, δηλαδή, να σπάσουν την αλληλουχία.
Μιχάλης Μπλέτσας: Βεβαίως. Και ο τρόπος με τον οποίο γίνεται αυτό είναι συνήθως, σου κλέβουν τον δεύτερο παράγοντα, για παράδειγμα, μπορούν κάποιος να πάει να εμφανιστεί ως εσύ, και να πάρει ένα καινούργιο SIM από τον πάροχό σου, έτσι ώστε να σου κλέψει τον δεύτερο παράγοντα. Για αυτό και οι κυβερνοαπάτες, αυτή τη στιγμή, είναι πολυσύνθετες επιχειρήσεις. Δηλαδή, πρώτα θα μπουν μέσα στο email σου, θα μάθουν πληροφορίες για εσένα. Μέσα εκεί, πιθανό να σου πάρουν και το password από την τράπεζα, όταν θα σου πάρουν το password από την τράπεζα, διότι σου έστειλαν ένα μήνυμα phishing, θα κοιτάξουν πώς θα πάρουν τον επόμενο παράγοντα. Ένας τρόπος, λοιπόν, είναι να μπουν μέσα και να σου πάρουν, να αλλάξουν το κινητό σου, το οποίο μπορεί να γίνει με διάφορους τρόπους, και μάλιστα πρόσφατα είχαμε μία συζήτηση πριν να έρθω εδώ, είχαμε μία συζήτηση στην αρχή γιατί υπάρχουν τώρα τρόποι, έτσι ώστε για παράδειγμα η τράπεζα να καταλάβει ότι το κινητό σου μόλις άλλαξε, μόλις αλλάξεις την κάρτα του SIM, επομένως, θα πρέπει να γίνουμε και εμείς λίγο πιο, αν θέλετε, σχολαστικοί σε αυτούς τους ελέγχους.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Να πω κάτι πιο κοινότυπο, που το βλέπουμε, τα bots, όποιος μπαίνει σήμερα στο πρώην Twitter, νυν X, ή μπαίνει σε άλλα social media, δεν ξέρει ποιος είναι φυσικό πρόσωπο, αν δεν είναι φυσικό πρόσωπο, σχολιάζει, μεταδίδει, αναμεταδίδει, δημιουργεί ατμόσφαιρα, και δεν είναι τίποτα πίσω από όλο αυτό έτσι, ένα μηχάνημα είναι.
Μιχάλης Μπλέτσας: Προφανώς, διότι με τα μεγάλα γλωσσικά μοντέλα πλέον ο περισσότερος κόσμος μπορεί να ξεγελαστεί. Άλλη μία χρήση της τεχνητής νοημοσύνης, αυτή τη στιγμή.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Ωραία και αν έρθει και σας πει κάποιος, τί κακό έχει αυτό, γιατί τα bots, ας πούμε είναι- διαβάζω και η αστυνομία κατά καιρούς, και ανακοινώσεις και το ένα και το άλλο. Fake news;
Μιχάλης Μπλέτσας: Όχι, έχουμε μία ανισορροπία, δεν έχουμε μία συζήτηση άνθρωπο με άνθρωπο, έχουμε μία συζήτηση, όπου κάποιος επηρεάζεται, διότι πιστεύει ότι ξαφνικά εκεί που υπήρχε ένας παλαβός να σου λέει κάτι, ξαφνικά όταν δεις την ίδια γνώμη να ακούγεται από πάρα πολλούς, αρχίζει να γίνεται πιο πιστευτή. Έτσι δουλεύει και η ψυχολογία μας. Επομένως, υπάρχει επηρεασμός και χειραγώγηση της κοινής γνώμης, όταν
Τάκης Σπηλιόπουλος : Δεν είναι, όμως, θέμα κυβερνοασφάλειας;
Μιχάλης Μπλέτσας: Είναι θέμα κυβερνοασφάλειας με την ευρεία έννοια, δηλαδή η κυβερνοασφάλεια προσπαθεί να αποτρέψει το χακάρισμα των συστημάτων. Ένα σύστημα, όμως, σε μία κοινωνία περιλαμβάνει και τους ανθρώπους. Επομένως, μιλάμε για ένα χακάρισμα του εγκεφάλου μας.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Μα διάβαζα τώρα, πολύ πρόσφατο ήταν, πριν τις μεγάλες συγκεντρώσεις που έγιναν για τα θέματα των Τεμπών, είχαν εντοπίσει μηχανισμούς, bots, τα οποία δημιούργησαν το κατάλληλο υπόβαθρο, ώστε να κινητοποιήσουν μεγαλύτερο-
Μιχάλης Μπλέτσας: Αυτά είναι παλιά νέα. Δηλαδή, αυτό συμβαίνει εδώ και πάρα πολύ καιρό. Στην Ελλάδα, γενικά, κάθε φορά που υπάρχει κάποιο ρήγμα στην κοινωνία βλέπουμε τέτοιους μηχανικούς λογαριασμούς να ενισχύουν το διχαστικό μήνυμα γενικότερα, να βαθαίνουν αυτό το ρήγμα. Και γενικά, επειδή στην Ελλάδα και έχουμε πάρα πολύ κόσμο, ο οποίος έχει ως κυρίαρχη μορφή ενημέρωσης τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, και επειδή δεν εμπιστευόμαστε, έχουμε το χαμηλότερο ποσοστό ανθρώπων που εμπιστεύονται τα παραδοσιακά μέσα ενημέρωσης, είμαστε παιδική χαρά για τέτοιου είδους προσπάθειες.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Ποιος έχει το κλειδί να κάνει έναν τέτοιο μηχανισμό, γιατί φαντάζομαι δεν είναι τόσο εύκολο.
Μιχάλης Μπλέτσας: Δεν είναι πολύ δύσκολο. Πιο πολύ πρέπει να κοιτάει κανένας το μήνυμα, αλλά ξέρετε είναι μία πολύ παλιά ιστορία αυτή. Η Ρωσία είναι ένας πολύ καλός παίκτης στο συγκεκριμένο θέμα, πάρα πολύ καλός, βέβαια το έχει πάει ακόμα παραπέρα πλέον. Τα bots ήταν το χθες. Το σήμερα είναι μεγάλα δίκτυα, τα οποία απευθύνονται στα bots, στους συλλέκτες πληροφοριών για την εκπαίδευση των μοντέλων τεχνητής νοημοσύνης, αυτή τη στιγμή. Επομένως, υπάρχει το λεγόμενο δίκτυο Pravda, το οποίο έχει πάνω από 150 ιστότοπους, σε πάρα πολλές γλώσσες, στους οποίους ιστότοπους επαναλαμβάνονται συνέχεια οι επίσημες θέσεις του Κρεμλίνου.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Ναι. Οι ιστότοποι προσομοιάζουν με κάτι άλλο;
Μιχάλης Μπλέτσας: Δεν χρειάζεται να προσομοιάζουν με τίποτα, απλώς να είναι συνδεδεμένοι με κάποιο τρόπο σε άλλους ιστότοπους, έτσι ώστε ο συλλέκτης πληροφορίας να ακολουθήσει και να βρει την πληροφορία. Τελευταία καταμέτρηση, πριν μήνες 3 εκατομμύρια 600 χιλιάδες άρθρα. Αυτό τί έχει σαν αποτέλεσμα, ότι αυτή τη στιγμή αν ρωτήσεις ποιος εισέβαλε ή ποιος φταίει για την εισβολή στην Ουκρανία, το ένα οποιοδήποτε LLM, οποιοδήποτε μεγάλο γλωσσικό μοντέλο, όπως το ChatGPT και τα λοιπά, το ένα τρίτο των απαντήσεων θα σου επαναλάβουν την επίσημη θέση της Μόσχας.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Το δίκτυο pravda.
Μιχάλης Μπλέτσας: Το οποίο δημιουργήθηκε απλώς για να ταΐσει αυτά τα μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης. Το έχουν πάει σε άλλο επίπεδο, είναι μπροστά.
Τάκης Σπηλιόπουλος :Εντάξει, ας αφήσουμε τις καθημερινές απάτες που μπορεί να μπουν στο email μου ή στον λογαριασμό
Μιχάλης Μπλέτσας: Για αυτό μπαίνουν στο email μας, και όταν μπαίνουν στο email μας δεν το κάνουν για να χρησιμοποιήσουν το email μας το κάνουν, για να μας παρακολουθήσουν, να μάθουν περισσότερα πράγματα για εμάς, έτσι ώστε όταν θα μας κάνουν την επίθεση απάτης να την πιστέψουμε.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Ας πούμε ότι είμαι ένας, όταν είναι μια επιχείρηση, όμως, δεν είναι ένας. Φαντάζομαι εκεί πια είναι άλλοι οι όροι της κυβερνοεπίθεσης και ειδικά με τη χρήση της τεχνητής νοημοσύνης.
Μιχάλης Μπλέτσας: Εκεί γίνεται λίγο, δεν έχει μεγάλες διαφορές, ξέρετε, ξεκάθαρα αυτό το περιστατικό στο Χονγκ Κονγκ, με τη μεγάλη τεχνική εταιρεία, τη διεθνή, όπου όντως βάλανε τον υπεύθυνο, τον οικονομικό διευθυντή της εταιρείας, μαζί με πολλούς που ήξερε θεωρητικά από την τράπεζα του και τον έπεισαν να τους μεταφέρει ένα μεγάλο ποσό. Αυτό έχει γίνει πάρα πολλές φορές και γίνεται με πιο απλά μέσα. Αν ξέρουν, όμως, για να γίνει αυτό και να γίνει πιστευτό πρέπει να σε πάρουν την κατάλληλη στιγμή και να σου πουν μία πιστευτή ιστορία, για αυτό σε παρακολουθούν, για αυτό είναι λάθος αυτό που κάνουμε με τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, που βγάζουμε φόρα παρτίδα
Τάκης Σπηλιόπουλος: Το ίχνος που αφήνουμε.
Μιχάλης Μπλέτσας: Το ίχνος που αφήνουμε, διότι γινόμαστε πολύ πιο επιρρεπείς στις απάτες.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Πάντως, διαβάζω, το έχω μπροστά μου, ότι η κυβερνοασφάλεια είναι ο πιο κρίσιμος τομέας για την προστασία των επιχειρήσεων, το ‘25, το πρώτο τρίμηνο, με μία αλματώδη αύξηση 50% πάνω στις κυβερνοεπιθέσεις και τις υπολογίζουν γύρω στις 2000 επιθέσεις εβδομαδιαίως σε επιχειρήσεις.
Μιχάλης Μπλέτσας: Μπορεί να είναι και παραπάνω. Εν πάση περιπτώσει, εμένα με βολεύει να το λέτε αυτό, διότι ως καινούργια Εθνική Αρχή Κυβερνοασφάλειας, η οποία δεν ξεχειλίζει από πόρους, προσωπικό και τα λοιπά, το να μας δίνουν λίγο περισσότερη σημασία και να μας βοηθούν λίγο περισσότερο στο έργο μας, νομίζω ότι θα βοηθούσε πάρα πολύ γενικότερα την κοινωνία.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Διάβαζα μία ιστορία που αφορούσε μία κυβερνοεπίθεση, θα το ξέρετε
Μιχάλης Μπλέτσας: Αλλά εκείνο που θα ήθελα να σας πω, επίσης, είναι ότι παρόλο που δεν με συμφέρει να το λέω, είναι κάτι που ακούγεται έτσι λίγο αρκετά σέξι για δελτίο ειδήσεων, επομένως ίσως και να το παρακάνουμε πολλές φορές, από εδώ και μπρος τα περιστατικά θα αυξάνονται συνέχεια, και γιατί θα αυξάνονται συνέχεια; Γιατί όλο και περισσότερη ανθρώπινη δραστηριότητα γίνεται ψηφιακά. Επομένως, είναι μοιραίο ότι και το έγκλημα θα πάει προς τα εκεί. Εκείνο που πρέπει να κάνουμε είναι να βάλουμε κάποιους βασικούς κανόνες, που μέχρι τώρα δεν τους είχαμε, έτσι ώστε να κόψουμε εν τη γενέσει πάρα πολλά από αυτά τα περιστατικά.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Είναι θέμα τεχνικής επάρκειας ή διαδικασιών; Δηλαδή χρειάζονται λεφτά, για να γίνουν όλα αυτά;
Μιχάλης Μπλέτσας: Τεχνικής επάρκειας, χρειάζονται χρήματα, για να γίνουν όλα αυτά, μην ξεγελιόμαστε, είναι διαδικασιών και είναι και κοινής λογικής. Αυτό που λέω σε όλους είναι ότι, συγγνώμη δεν ακολουθείτε ποτέ συνδέσμους, links, δεν απαντάτε σε τηλέφωνα που να σας ζητάνε κωδικούς, δεν χτυπάτε QR quote, που σας ήρθε σε ένα γράμμα, το οποίο δεν το έχετε ζητήσει εσείς. Κάθε φορά που δίνετε κάποιου είδους προσωπικά δεδομένα, τα δίνετε επειδή ξεκινήσατε εσείς την επικοινωνία, όχι επειδή σας το ζήτησε κάποιος άλλος.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Και μπορείς να δώσεις δεδομένα μέχρι ένα σημείο, δηλαδή δεν θα σου ζητήσει ποτέ κανείς πες μου το pin ή δώσε μου τον κωδικό σου.
Μιχάλης Μπλέτσας: Ακριβώς. Και φυσικά μπορεί να σου ζητήσουν το pin, όταν θα πάρεις εσύ την τράπεζα, για να καταλάβει ότι είσαι εσύ.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Το pin όχι, 2 από τα 4 πιθανό.
Μιχάλης Μπλέτσας: 2 από τα 4 θα σου ζητήσει. Αλλά, θα έχεις πάρει εσύ την τράπεζα. Καταλάβατε, αυτός ο κανόνας, αν τον ακολουθήσουμε, κόβουμε τις περισσότερες από τις απάτες.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Βέβαια, αυτό που μου έκανε, επίσης, εντύπωση είναι ότι ο εντοπισμός των δραστών στις κυβερνοεπιθέσεις είναι πολύ δύσκολος. Δεν είναι, δηλαδή, σαν το φυσικό έγκλημα που τέλος πάντων η πλειονότητα από τις ανακριτικές αρχές και την αστυνομία, αποκαλύπτεται, εδώ είναι τελείως διαφορετικά.
Μιχάλης Μπλέτσας: Κοιτάξτε, είναι πολύ δύσκολο να βρούμε τον υπαίτιο, διότι μιλάμε για πολύπλοκες πολυμελείς συμμορίες, οι οποίες βρίσκονται σε διάφορα μέρη ανά τον κόσμο και οι περισσότεροι από αυτούς, με την τρέχουσα γεωπολιτική κατάσταση, η οποία γίνεται όλο και πιο συγκρουσιακή βρίσκονται σε χώρες, οι οποίες δεν συνεργάζονται.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Ή έχουν ένα θεσμικό πλαίσιο πολύ χαλαρό, τέλος πάντων.
Μιχάλης Μπλέτσας: Δεν συνεργάζονται, οι αστυνομικές αρχές δεν συνεργάζονται, δηλαδή αν κάποιος είναι στη δύση, μπορούμε να τον πιάσουμε, αλλά οι συμμορίες αυτές συνήθως δεν είναι στη δύση. Επίσης, οι πάροχοι πλέον των εργαλείων αυτών που χρησιμοποιούνται στις κυβερνοεπιθέσεις, συνήθως είναι σε μέρη στα οποία δεν μπορείς να τους πιάσεις πια και τους οποίους τους χρησιμοποιούν αν θέλετε και οι κυβερνήσεις των χωρών αυτών και για δικούς τους σκοπούς, επομένως ως αντάλλαγμα τους δίνουν μία αμνηστία.
Τάκης Σπηλιόπουλος: Όση ώρα μιλάμε κοιτάω το ρολόι από την άλλη, γιατί πρέπει να σας αποδεσμεύσω, αλλά μισή κουβέντα, η Εθνική Αρχή Κυβερνοασφάλειας πατάει στα πόδια της; Αυτό που έχετε ονειρευτεί ότι θα μπορούσε να είναι
Μιχάλης Μπλέτσας: Είναι πολύ νωρίς ακόμα αυτή τη στιγμή είμαστε στη διαδικασία του να της δώσουμε πόδια
Τάκης Σπηλιόπουλος: Πόσο καιρό της έχει πάρει να αποκτήσει πόδια; Και δεν τα έχει βρει ακόμα, κανά χρόνο;
Μιχάλης Μπλέτσας: Κοιτάξτε σε σχέση με άλλα χρονικά διαστήματα που έχω ακούσει από άλλους που έστησαν καινούργια, δεν πάμε κακά, αυτή τη στιγμή, ξέρετε είμαστε από τις πρώτες χώρες που ενσωμάτωσαν στο εθνικό τους δίκαιο την ευρωπαϊκή οδηγία, την δεύτερη γενιά της ευρωπαϊκής οδηγίας για την κυβερνοασφάλεια. Έχουμε πολλά πράγματα έτοιμα από πλευράς μας, τα οποία παίρνουμε συνέχεια τηλέφωνα, γιατί για τυπικούς λόγους χρειάζονται υπογραφές από εδώ και από εκεί και κανένας δεν τους δίνει σημασία. Ωστόσο, εγώ είμαι ικανοποιημένος από την Αρχή την ίδια γιατί παράγουμε έργο.
